Knochenschwund nach batriatischen OP´s

Das heisst, laut dieser Empfehlung müsste ich 2-4 von diesen Tabletten täglich nehmen ? Ich bin gespannt auf die nächste Blutuntersuchung, die letzte war ja ok, mal sehen ... 2-4 wären mir schon etwas zu viel, da ich auch die anderen 3 nehme, dann müsste ich vielleicht auf normale Tabletten umsteigen.

Ich denke, dass wir gerade auch bei Vitamin D3 gucken sollen, dass der Wert passt bzw. ausreichend ist. Die Versorgung bzw. Supplementation mit Vitamin D3 ist nicht teuer, aber wir tun unserem Körper etwas Gutes. Man weiß mittlerweile, dass ein anhaltender Mangel an Vitamin D3 zu Osteoporose führen kann/wird. Ein Vitamin D-Mangel stellt zudem einen Risikofaktor für chronische Krankheiten wie Diabetes mellitus, Bluthochdruck und kardiovaskuläre Erkrankungen dar. Man sagt sogar, dass ein Vitamin D3-Mangel für die Entwicklung bestimmter Krebsarten verantwortlich ist. Leider habe ich aktuell auf die Schnell zumindest keine Zahlen für den Schlauchmagen. Dieser wurde damals noch nicht viel operiert.

Ich verweise hier auch immer wieder gerne auf den Vortrag von Prof. Dr. Stein, der damals am Bayern-Treffen einen tollen, wenn auch sündhaft teuren, Vortrag gehalten hat.

Dankeschön Ramona

Hallo

zur Info 1Mikrogramm entspricht 40I.E.

Auf Dauer wird der Bedarf von Vit.D sicherlich nicht über die Multivitamintablette gesichert sein.

Gruss Petra

Der Tagesbedarf liegt in Deutschland wohl bei 400i.E. (seit 2012 800i.E.) was definitiv pillepalle ist, wenn man einen Mangel hat. D3 in normalen Vitaminpräparaten ist absolut zu niedrig dosiert und wie viel genau drin ist, wird oft verschleiert, weil meistens nur µg angegeben sind und nicht I.E. wie sonst. Wer hat die Umrechnung schon im Kopf?

Es gibt inzwischen freiverkäuflich in Deutschland 5000i.E. von Abtei oder Doppelherz, ist aber wahnsinnig teuer. Ich hab mir 5000er in GB bestellt und nehme zur Zeit 2 Stück davon täglich. Bin echt gespannt, wo sich mein Wert dann einpendelt. Im Sommer kann ich vielleicht reduzieren, wenn ich nicht mehr nur vorm Ventilator hocken muss sondern raus kann.

Am bekanntesten sind wohl Vigantoletten mit 1000i.E.

Bei Tierbedarf findet man auch 5000er und dann soll mir bitte mal jemand erklären, warum ein kleiner Hund das verträgt aber ein Mensch angeblich eher weniger. Bis vor kurzem waren die 5000er für Menschen in D nicht erhältlich.
20.000i.E. sind in Deutschland verschreibungspflichtig, in anderen Ländern in Europa frei verkäuflich.

Ich finde es nicht schlimm das die 20.000er verschreibungspflichtig sind. Ich hatte sie schon ein paar mal auf (Privat) - Rezept und hatte kein Problem damit. Fix ich deutlich besser als sie einfach so zu nehmen.

Simone

Hallo Gerd

Ich bin gerade dabei, mich in das Thema Vitamin K2 einzulesen. In diesem Buch habe ich gerade gelesen, dass es derzeit noch keine Möglichkeit gibt, den Vitamin K2-Status im Labor zu bestimmen. Ist dies immer noch so? Das Buch hat eine 3. Neuauflage aus dem Jahr 2014.

Man schreibt hier von dem sog. Selbsttest und ich frage mich, ob dieser wirklich aussagekräftig und richtungsweisend ist. Weißt Du mehr darüber?

Einfach so nehmen finde ich auch zweifelhaft, das sollte schon regelmäßig kontrolliert werden. Aber wenn es z.B. häufiger zu Vergiftungen durch Überdosierung käme, wäre das Zeug in England und Österreich z.B. sicher auch verschreibungspflichtig. In Deutschland setzt sich erst ganz langsam die Auffassung durch, dass höhere Werte besser sind. Meine Ärzte fanden einen Wert von 100 schon viel zu hoch, einer Freundin wurde in NRW geraten, den Wert am besten um die 90 zu halten.

Wie viel D3 muss man wohl nehmen um eine Vergiftung zu bekommen? Manch einer verträgt Dosierungen von 50.000i.E. täglich ganz locker und freut sich über diverse gesundheitliche Verbesserungen. Kommt sich er auch auf den Ausgangswert an.

Das Thema K2 finde ich auch interessant! Mich beschleicht nur langsam der Verdacht, dass die Pharmaindustrie hier in D dahintersteckt, dass die D3 Werte niedrig gehalten werden und die höher dosierten Mittel nicht frei verkäuflich sind. Auch der Zusammenhang mit K2 wird nicht gerade offen publiziert.

Hallo zuammen,


ich finde die Diskussion ums Vitamin K auch recht interessant und hatte daher auch versucht mir einen Überblick zu verschaffen.

Ein paar Links anbei:

laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/v/Vitamin_K.htm

mvz-labor-saar.de/index.php?id…ache=1&tx_qzcontentlister[showUid]=728

labor-bayer.de/newsletter/DrBayer-News-2011-01-web.pdf

labor-limbach.de/Leistungsverz…1&tx_laboratoryeditor_pi1[s_uid]=47518

pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=5403

mri.tum.de/system/files/medizi…ichtungen/Osteoporose.pdf

apotheken-umschau.de/Blut/Vitamin-K-167823.html
herzstiftung.de/Marcumar-Vitamin-K.html

Ich persönlich bin für Laborwertkontrollen und gezielte Anpassungen der Vitamingaben in Absprache z.B. mit dem Ernährungsmediziner,
denn:
jumk.de/bmi/vitamintabelle.php
laborlexikon.de/Lexikon/Tabell…mine_und_Arzneimittel.htm
dgk.de/gesundheit/mikronaehrst…und-wechselwirkungen.html
uni-potsdam.de/fsr-bce/userupload/PPE_Walzel_2.pdf
manches blockiert sich gegenseitig:
z.B.:
vitalstoff-lexikon.de/Spurenelemente/Zink/
oder manches gehört irgendwie zusammen:

vitalstoff-lexikon.de/Spurenel…/Eisen/Interaktionen.html
Wenn ich mal Monopräperate benötigt hatte, gab es die auch vom Doc und aus der Apotheke. Da steht im Beipackzettel dann auch ein Hinweis auf Neben- und Wechselwirkungen bzw. Überdosierungen und Laborkontrollen bei längerer Anwendung.
Viele Grüße, Elke.

Vitamin K lässt sich wohl bestimmen, meist wird aber nur der Gerinnungsfaktor mit dem Quick-Test bestimmt. Ob man direkt K2 testen kann, weiß ich auch nicht. Also in Lebensmitteln kann man den Wert bestimmen, aber im Blut?

Ist es denn ratsam K1 und K2 Vitamine zusätzlich einzunehmen ? Gibt es die freiverkäuflich ?

Gibt's frei verkäuflich und ist, soweit ich das verstanden habe, vor allem wichtig bei hochdosiertem D3 und bei Veränderungen am Darm wie z.B. beim Bypass. Wobei hochdosiertes D3 in Deutschland nicht der üblichen Standardtherapie entspricht. 20.000i.E in der Woche ist nicht wirklich hochdosiert, als tägliche Dosis schon.

Ohne Kontrolle der D3 Werte sollte man da aber vorsichtig sein. Vitamin K kann man wohl nicht überdosieren bzw eine hohe Dosis hat keine schädlichen Nebenwirkungen.
Hier eine Liste von Ärzten, die sich damit befassen: vitamindelta.de/die-arztliste-praxisnetz.html

K1 würde ich keinesfalls nehmen. Das wird nur nach strenger medizinischer Indikation gegeben. Bei antikoagulierten Patienten (Marcumar), ist Vitamin K absolut kontraindiziert, außer sie haben akut Blutungen. Vitamin K2 nehme ich aber schon.

Hier ein Link, der genaue Auskunft darüber gibt, wieviel man wovon nehmen soll, um auf den gewünschten D3-Wert zu kommen. Klick hier

Danke für den Link!

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Hi,

Ihr könnt auch nach 10 Jahren AC feststellen wie ich, dass bis 8 Jahre nach Magenbypass ÜBER NORM MUSKULATUR UND KNOCHENDICHTE immer war...... und dann jetzt Osteopenie in den Hüften.

Alle platt, aber ich hab durch OP's letzten 2 Jahre sehr viel weniger trainiert - bin Gewichtssportlerin und Schwimmerin (sogar Joggerin mit 113 kg noch vor AC) gewesen.

NEIN ich habe nie Calciumcitrat genommen - das hat damit zu tun dass ich schon mal vor einem Jahrzehnt Nierensteine hatte und hunderte Nierenrkrisen. Ausserdem ist erhöhte Aufnahme von Calcium nicht gut für Gefässe und birgt Gefahren fürs Herz. In der Zwischenzeit sagen die Internisten mit Vorsicht zu geniessen, nicht für jeden Supplementation.... nach AC und als menopausierte Frau auch nicht !

Na gut, für mich ist das aber nichts Neues, es ist einfach nur jetzt wie anderes immer erst nach Jahren weltweit unterwegs.

Ich hab aber immer Vitamin D supplementiert, bis Bomben dazwischen von 200.000 i.E. die nicht ankamen..... OK dann pro Tag 2000 i.E. Einheiten und 25.000 am Wochenende in Ampullenform und dazwischen immer mal wieder dann 200.000 i.E. alle paar Monate. Bergwandern bis 3.000 m hoch. NIX ZU WOLLEN der Vitamin D Status hält sich unter 30 seit Jahren.

Dazu muss man wissen dass der erste Umwandlungsschritt in der Leber stattfindet, der 2. in den Nieren. Da ich aber durch AC und plastische OP's verstärkt Probleme "hintenrum" mit der Leber bekommen hab und eine Niereninsuffizienz Grad 3 (wenn auch stabil stur wie ich bin auch mit eiweissreduziert essen) bekommen habe nach einer Narkose bei 2. Abdomino welche unerkannt Nierenversagen brachte.

Also Test von welcher Stufe wir reden, es scheint einiges über 1. Stufe Leber wieder umgewandelt zu werden, dann funktionniert wohl die 2. Stufe über Nieren noch nicht wieder voll. Also erst mal wissen, von was wir reden auch da je Betroffene/r.

Vitamin K hab ich seit 9 Jahren immer wieder Kur gemacht (Bei Marcumar ist selbst Basilikum essen Kata, dazu ich bin saugut in Leber besser hinkriegen aber diejenigen mit Antikoagulantien kann man nicht mehr entgiften, lebensgefährlich) Vitamin K2 hab ich weniger genommen, aber ebenfalls. Sowieso vor OP's und danach, hat auch WENN Antibiotikagaben zu tun mal wieder. Die Bakterien welche des Vitamin K herstellten im Darm werden dann mit weggehauen mit grosser Wahrscheinlichkeit.

ABER was alle auch med. Direktor hier die Tage grinsen liess (Witzbold "nix wie Theorie mal wieder oder ?")

Ich hab NIE während den bald 10 Jahren Magenbypass (pässen hmmm) je das Parathormon erhöht gehabt !!! Obwohl ich jahrelang keine Milchprodukte ass und immer noch seeeeehr selten was. Ich hab auch immer normale Calciumwerte gehabt .... dennoch rangpang jetzt binnen 2 Jahren in Osteopenie Hüften. Seit 2011 bin ich allerdings in Menopause. Einfach ZACK rüber gar keine Symptome, noch Nebenwirkungen davon. Im Gegenteil das PCO Syndrom ist damit auch erledigt und meine Leber hat es somit auch etwas einfacher mit dem Magenbypass u.a.

Osteopenie heisst erstmal dass ich wieder vetstärkt Gewichtstraining machen muss und die Muskelmasse um einige kg wieder raufsetzen muss. Weil der LW5 der raussteht seit ich vom Pferd vor bald 2 Jahrzehnten gefllogen bin, meldet sich jetzt doch seit einigen Monaten. Aber meine Physios, mein Osteopath sind dran mit mir zusammen.

Letzendlich was helfen MEDIKAMENTE mal wieder, dazu sind sie für uns Kata ehrlich gesagt punkto Reflux, Magenläsionen, Risiko Geschwüren und bis Magenkrebs.... ich bin dafür dazu auch noch Hochrisikopatientin, da meine Mutter an Magenkrebs/Speiseröhrenkrebs starb, da war es aber zu spät AC schon gemacht. Ansonsten wäre es Ausschlusfaktor gewesen.

Also mal sehen ob ich auch den Schlamassel der Medizin und Chirurgie an meinem Körper wieder hinkriege.... grade habe ich Hochblutdruckkrisen ausgelöst von KONTRASTMITTEL in Uniklinik Gastro selbst wieder runtergekriegt. Nachdem ich sowas dazu wie Propofol auch noch für Magenspiegelung verweigert habe - DREIMAL STEHT VERWEIGERUNG IM BERICHT !!!

Auch zu ACE Hemmer i.v. auf Intensiv - es war der Horror, zum 8. Mal stationär diesmal haben deren noch mehr in der Gastro geschrien von Patienten als sonst. Es reichte.

Glaubt nicht alles was die Medizin sagt - sie dreht sich in einigem um 180 Grad - dazu wie zum Calcium da waren seit bald 10 Jahren schon ohne AC Dikussionen und Warnungen. Nur es dauert eben 10 Jahre bis Erkenntnisse sich rumsprechen und noch nicht unbedingt bis zum letzten Arzt.

Davon abgesehen, allein Calcium, D3 und K2 zu denken ist wieder irreführend. Ich hab es grad wieder mal im Chaos bewiesen. Wenn wir ins Membranpotential gehen spielen Magnesium, Kalium und Calcium !!! und Na auch wobei wir sollten das Kochsalz extrem reduzieren. Vegan essen hat den idealen Hintergrund dazu, nur leider schaff ich das einfach nicht mit Magenbypass - der verträgt nicht mehr alles "Gesunde".

Ach ja und selbst K2 ist nicht jedes gleich .... das sauteure von Okinawa über Umweltmedizin ist Versuch wert
Viel Glück besonders den Frauen nach der Menopause mit egal welcher AC Technik :friends:
MJ

hallo meine lieben

meine werte zur zeit :

Montag : 60.000 eH Vitamin D3
Dienstag bis Sonntag: 60 Tropfen Vit-D3 / täglich.

dazu Kaldevit und viele andere Medis.

Mein Vit-D3 Wert liegt zur Zeit bei 51.

Der Doc ist zufrieden.

Johannes